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Grupo de trabajo en Hidrología y Recursos Hídricos, AR III
América del Sur
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Buenos días a todos. Espero se encuentren bien así como sus familias en medio de esta terrible pandemia.
Quería primero agradecer a Juan Bianchi el mensaje publicado y su ofrecimiento de apoyarnos para que podamos concretar el proyecto WIGOS-WHOS. Estaremos revisándolo y contestando cada punto. Gracias Juan!
Les cuento además que se está ejecutando el proyecto “Diseño e implementación inicial de un sistema de información sobre sequías (monitoreo, predicción, preparación y mitigación de impactos) para el sur de América del Sur – SISSA” en el marco del Programa EUROCLIMA+. Participan en él los servicios meteorológicos/hidrológicos, además de otras instituciones, de Argentina, Bolivia, Brasil, Chile, Paraguay y Uruguay. El listado inicial de las instituciones participantes está en la página 9 de la ficha del proyecto (apretar en este link para la ficha).
El proyecto SISSA https://sissa.crc-sas.org/ está recién comenzando con fondos del Programa EUROCLIMA+, aunque con fondos del BID ya ha tenido avances en relación al monitoreo de sequías meteorológicas y agrometeorológicas. Es ahora el momento de avanzar en lo que se refiere al monitoreo de las sequías hidrológicas y su relación con los impactos por usuarios y por cuencas. Estoy, a través de este mensaje, colaborando con los coordinadores del proyecto SISSA, María de los Milagros Skansi y Guillermo Podestá, en la conformación del grupo de trabajo de hidrólogos del proyecto SISSA. Al respecto, les escribo para consultarles quiénes de nuestro Grupo de Trabajo de Hidrología y Recursos Hídricos desea involucrarse en el proyecto.
Desde la Dirección Nacional de Aguas (DINAGUA), institución en la cual trabajo, el Ing. José Valles que también es parte de este grupo, analizó los indicadores meteorológicos que el SISSA ya pone a disposición, y ha logrado transferirlos a la plataforma operativa FEWS con la que cuenta la DINAGUA. También empezó a analizar y a calcular un posible indicador de sequía hidrológica, y ha preparado un informe para la cuenca del Río Uruguay. Como punto de partida del grupo de trabajo de hidrólogos del proyecto SISSA, compartimos el documento (apretar en este link para acceder al documento) como una forma de iniciar el intercambio.
También la coordinación del proyecto SISSA (Sistema de información sobre sequías para América del Sur) nos invitan a analizar los productos disponibilizados por el proyecto en https://sissa.crc-sas.org/ y que pidamos lo que consideremos sería de utilidad a desarrollar o a disponibilizar. Esto es un excelente ofrecimiento y una oportunidad a no desaprovechar.
¿Quién se desea involucrar e iniciar el intercambio?
Un cordial saludo a todos!
Estimados,
Espero que estén todos bien. Escribo para que nos informemos acerca de los avances en la implementación del WHOS Cuenca del Plata en cada país de la cuenca. Quisiera que cada uno comente en qué situación está en cuanto a su integración en el Sistema, tanto como proveedor como consumidor de datos, y si necesitan ayuda al respecto. Por ejemplo:
– si han comprendido la arquitectura del Sistema propuesto,
– si han logrado conectar sus Servicios Web a WHOS o si están trabajando en ello,
– en tal caso, qué tipo de datos están proveyendo: históricos/telemétricos, hidrológicos/meteorológicos,
– qué dificultades tienen o han tenido para conectar sus servicios web, y si han tenido que realizar modificaciones o si éstos no eran adecuados y tuvieron que implementar nuevos servicios web,
– si los metadatos requeridos por el Sistema han sido correctamente suministrados,
– si han logrado consumir datos de WHOS (a través del Servicio Web waterML u otro entre los disponibles)
– si han logrado interpretar correctamente el formato waterML
– si los datos obtenidos les han resultado útiles
Estoy en contacto con los desarrolladores del Sistema y sé que están ayudando a los países de la región a integrarse, con distintos grado de avance. Estoy a disposición para también dar una mano si es requerido.
Les recuerdo algunas direcciones web de interés:
– el punto de acceso waterML del servidor de prueba actual: http://gs-service-production.geodab.eu/gs-service/services/essi/view/plata/cuahsi_1_1.asmx?WSDL
– instructivos, links de descarga y sitios de prueba de aplicaciones cliente compatibles con WHOS: https://confluence.geodab.eu/display/whos/WHOS+brokering+framework+homepage
Saludos,
J.
Hola Juan, hola a todos. Comparto las respuestas a tu pregunta, por si ayuda a alguno de los otros países a avanzar, ya que pueden tener las mismas dudas.
1) han comprendido la arquitectura del Sistema propuesto,
Respuesta: Sí
2) han logrado conectar sus Servicios Web a WHOS o si están trabajando en ello.
Respuesta: No, aun no hemos podido conectarnos al WHOS. Entendemos que DINAGUA si suministra datos al WHOS
3) en tal caso, qué tipo de datos están proveyendo: históricos/telemétricos, hidrológicos/meteorológicos,
Respuesta: estaciones de nivel con transmisión telemétrica de DINAGUA
4) qué dificultades tienen o han tenido para conectar sus servicios web, y si han tenido que realizar modificaciones o si éstos no eran adecuados y tuvieron que implementar nuevos servicios web,
Respuesta: Falta de un ejemplo de invocación para consumir del WHOS-Plata o por lo menos, saber donde poder descargar un ejemplo.
5) si los metadatos requeridos por el Sistema han sido correctamente suministrados,
creemos que si, pero no estamos seguros
6) si han logrado consumir datos de WHOS (a través del Servicio Web waterML u otro entre los disponibles)
Respuesta: Aún no. Agradeceria si se me detallara la forma de realizar una consulta con un ejemplo de invocación.
7) si han logrado interpretar correctamente el formato waterML
Respuesta: Tenemos alguna idea de cómo interpretar el waterML ya que esta en xml y se puede ver las diferentes funciones que muestra.
8) si los datos obtenidos les han resultado útiles
Respuesta: Cuando podamos acceder completamente puedo dar una respuesta a esto.
9)Estoy en contacto con los desarrolladores del Sistema y sé que están ayudando a los países de la región a integrarse, con distintos grado de avance. Estoy a disposición para también dar una mano si es requerido.
Respuesta: Nos gustaría que nos brinden una mano en tratar de consumir de forma completa lo que brinda el WHOS-Plata
Hola Silvana.
Muchas gracias por la respuesta. Le respondí a José por email pero me parece útil copiar aquí la respuesta porque puede servir a otros.
En cuanto a tus consultas, aquí puedes ver instructivos, links de descarga y sitios de prueba de aplicaciones cliente compatibles con WHOS: https://confluence.geodab.eu/display/whos/WHOS+brokering+framework+homepage
Si deseas crear tu propia aplicación o realizar descargas a través de cURL o wget, puedes leer la definición del servicio web waterML aquí: http://his.cuahsi.org/wofws.html
Además puedes testear el servicio web waterML utilizando la aplicación de escritorio SoapUI. Es muy sencillo. Una vez descargado e instalado SoapUI, lo abres, cliqueas el ícono “SOAP” (creates a new SOAP project), en el campo “Initial WSDL” copias el punto de acceso: http://gs-service-production.geodab.eu/gs-service/services/essi/view/plata/cuahsi_1_1.asmx?WSDL, marcas la casilla “Create requests” y le das OK a todas las ventanas subsiguientes. Se generarán invocaciones de prueba para todos los métodos disponibles en el servicio web. Prueba completando los parámetros en el XML request y luego ejecutando la invocación. A la derecha aparecerá el XML response.
Un ejemplo invocado usando cURL:
curl -X POST -d @request_example.xml -H “Content-Type: text/xml;charset=UTF-8” -H “SOAPAction: http://www.cuahsi.org/his/1.1/ws/GetSitesByBoxObject” http://gs-service-production.geodab.eu/gs-service/services/essi/view/plata/cuahsi_1_1.asmx
donde request_example.xml contiene:
-55
-32
-54
-31
true
Saludos,
Juan.
Envío links al ejemplo descrito en el post anterior ya que no se imprimieron las etiquetas XML:
https://alerta.ina.gob.ar/ina/25-SHARED/request_example.xml
https://alerta.ina.gob.ar/ina/25-SHARED/request_example.sh
Estimados todos:
Deseo informarles que las 2 becas para el Curso de Posgrado y Seminario Internacional “Integrando el conocimiento del cambio global a los procesos de toma de decisiones en la Cuenca del Plata: un enfoque transdisciplinario”, a llevarse a cabo entre los días 8 al 14 de setiembre de 2019 s en la Facultad de Ingeniería y Ciencias Hídricas (FICH) de la Universidad Nacional del Litoral (Santa Fe, Argentina), Centro Regional de Formacion de la OMM han sido asignadas a Micaela Suriano de Argentina y a Marìa Eugenia Olivera de Uruguay. La próxima semana se las contactará para aspectos logísticos de la participaciòn.
Cordiales saludos
Estimados!
Les cuento que hemos extendido las postulaciones para el Curso de Posgrado y Seminario Internacional “Integrando el conocimiento del cambio global a los procesos de toma de decisiones en la Cuenca del Plata: un enfoque transdisciplinario” . HASTA ESTE VIERNES!! Recuerden de llenar el formulario y enviarlo según las instrucciones que publicamos en este mismo foro el 24 de junio a las 3:48.
Cualquier duda quedo a disposición
Cordiales saludos
Silvana
Estimados todos
Este es un recordatorio del próximo VENCIMIENTO para recibir postulaciones para participar del Curso de Posgrado y Seminario Internacional “Integrando el conocimiento del cambio global a los procesos de toma de decisiones en la Cuenca del Plata: un enfoque transdisciplinario”, a llevarse a cabo entre los días 8 al 14 de setiembre de 2019 s en la Facultad de Ingeniería y Ciencias Hídricas (FICH) de la Universidad Nacional del Litoral (Santa Fe, Argentina), Centro Regional de Formacion de la OMM.
EL PLAZO PARA LAS POSTULACIONES VENCE EL 9 DE JULIO. PARA POSTULARSE RELLENAR Y ENVIAR EL FORMULARIO QUE COMPARTÍ ANTERIORMENTE.
Cordiales saludos
Silvana
Estimados colegas de Cuenca del Plata:
Entre los días 8 al 14 de setiembre de 2019 se llevará a cabo en la Facultad de Ingeniería y Ciencias Hídricas (FICH) de la Universidad Nacional del Litoral (Santa Fe, Argentina), Centro Regional de Formacion de la OMM, el Curso de Posgrado y Seminario Internacional “Integrando el conocimiento del cambio global a los procesos de toma de decisiones en la Cuenca del Plata: un enfoque transdisciplinario” .
En el marco de dicho curso y seminario, el día jueves 12 de setiembre de 2019 a las 15 hs. también se desarrollará el Foro “Construyendo el diálogo entre ciencia y política en el marco del cambio global” .
En vista de la relevancia del curso para la gestíón de los recursos hídricos en la cuenca del Plata, la OMM ha ofrecido cubrir los gastos de viaje y estadía en Santa Fe de dos participantes de países de la Cuenca. Para postular, hay que llenar una ficha de postulación, hacerla firmar por el Representante Permanente o por su Asesor Hidrológico y enviarla antes del 9 de Julio 2019 a sialcoz@gmail.com con copia a ccaponi@wmo.int. El comité de selección tomarà en cuenta la motivación, cargo y responsabilidaes de los postulantes, y velarà por un equilibrio geogràfico y de gènero. Acceda a la ficha de postulación haciendo click aqui. Acceda a la ficha de información del curso haciendo click aqui.
Un cordial saludo,
Silvana
Estimados,
Quería informarles de nuestra nueva dirección de acceso a los servicios web de consulta de datos y mapa navegable:
https://alerta.ina.gob.ar
Asimismo pueden ingresar al servicio de datos en formato interoperable waterML:
https://alerta.ina.gob.ar/wml
Y quería aprovechar para invitar a los miembros de países de la Cuenca del Plata que también compartan las direcciones de puntos de acceso a servicios web de datos (hidrológicos y/o meteorológicos), en línea con lo que avanzamos el año pasado en los talleres de Brasilia y Buenos Aires. También les pido si tienen documentación de dichos servicios incluyendo, si es necesario, los mecanismos administrativos necesarios para obtener acceso.
Saludos,
J.
Muchas gracias Juan! Estuve visitando preliminarmente la página y se ve realmente muy buena y completa. Ojalá en poco tiempo podamos ir aumentando la cantidad de estaciones disponibles.
Una consulta, veo una gran cantidad de estaciones en Brasil sobre el Paraná, pero muy pocas sobre el Río Paraguay hacia la zona del Pantanal. Entiendo que estos datos se muestran a través del punto de acceso provisto por Brasil, es así? A que se debería la diferente cantidad de estaciones disponibles en cada río?
De nuevo, felicitaciones por los avances!
Saludos,
Cristián
Hola Cristian,
Nuestro mapa navegable todavía no está incorporando los datos provistos por Brasil. Los que puedes ver sobre el Paraná los capturamos de los boletines de operación de presas de ONS (http://sdro.ons.org.br/SDRO/DIARIO/), por eso no hay datos sobre el Pantanal. Estoy en contacto con los técnicos de INMET para avanzar en la incorporación de los datos de ANA e INMET. De la misma manera deberíamos avanzar con los datos de Paraguay, Bolivia y Uruguay. Por eso necesitamos retomar el trabajo que hicimos durante el workshop de Buenos Aires con los técnicos de cada país.
Saludos,
J.
Buenas tardes Juan y todos!
Muchas gracias por la información compartida y todos los avances que han hecho!
En el día de hoy me comuniqué con Silvano Pécora para conocer la situación de la implementación del WIGOS-WHOS en Cuenca del Plata. Al respecto me dijo lo siguiente (lo dejo en inglés para ser fiel a sus palabras):
– The original system WHOS Plata was refactored completely and now it is very fast with high performance
– They are completing the porting of the previous endpoints of (Brasil INMET and ANA, Argentina and other historical data.
– Now the accessor for the endpoint of Uruguay is under development
-Then they will need to upgrade the system in Brasilia
– Then it will be the turn of Paraguay and Bolivia
Seguramente en el próximo mes de julio quienes estemos en Ginebra por el Congreso nos reunamos para ajustar el cronograma de lo que queda
De todas formas, en relación a la información de Uruguay, pueden escribirle a Alejandro Labissier alabissier@mvotma.gub.uy quien les puede suministrar un usuario, contraseña y manual para consumir los WebService de DINAGUA.
Cordiales saludos!
Silvana
Muchas gracias Silvana! Me alegra saber que Silvano está avanzando en la implementación y que pronto podremos acceder a los datos de Uruguay a través del WIGOS-WHOS Plata.
Saludos,
Juan
Buenas tardes a todos!
Me acabo de enterar de que Cuenca del Plata y su propuesta de monitor de sequía tiene una segunda chance en EUROCLIMA+, ventana de Gestión del Riesgo.
Cómo vamos a participar por la componente hidrológica?
Un saludo!
Silvana
Hoa a todos
yo no sabia de la 1era chance.
Quien la presento?
En nuestro grupo quienes son los encargados del tema????
tengo que revisar los papeles y los compromisos.
Deberia ser un tema para el proximo periodo . Lo mas importante que hay que definir r en Santiago es el plan de trabajo futuro, por supuesto en funcion de loa avances logrados en el que finaliza .
Tambien recordar que es un tema conjunto con el grupo de Clima.
Saludos a todos, Dora
Hola Dora
Te acuerdas que estuvimos en una reunión en Buenos Aires sobre el monitor de sequia? Estaba principalmente el grupo clima y estábamos algunos representantes de hidrología y agro.
En la reunión de Asunción hablamos de ello y de alguna forma hicimos la observación de que había sido redactada principalmente por lo meteorólogos con poca participación de hidrología.
No sé si en esta nueva etapa se nos va a involucrar más.
Saludos!
Silvana
OK en la reunion de Santiago deberiamos insistir en esto.
Estimados todos
Espero se encuentren muy bien.
Realmente la actividad de la semana pasada en Brasilia fue sumamente provechosa.
Complementando el resumen muy completo de Leandro y el ayuda memoria enviada por Claudio quisiera destacar:
1- la implementación del proyecto WIGOS-WHOS Plata está avanzando en los plazos previstos y será clave la reunión de Buenos Aires para la concreción de los nodos de los 5 países. Participarán de dicha actividad los informáticos (uno del servicio meteorológico y otro del hidrológico) que tengan la tarea de desarrollar los webservice en los países para el intercambio de información. Esos mismos técnicos deberán informarse también de todos los aspectos informáticos relacionados al WIGOS-WHOS para que el paso siguiente que será una actividad nacional en cada pais para buscar socios que se sumen al WIGOS-WHOS, puedan explicar el WIGOS-WHOS y contestar a las dudas que se planteen.
2- También resultó interesante para el WIGOS-WHOS Plata el vínculo con el PROHMSAT-Plata, en materia de calidad de datos. El WIGOS-WHOS Plata en sus metadatos informa sobre la calidad de los datos que se comparte. Con las funcionalidades con que cuenta el FFGS, se realizarán chequeos de la calidad de los datos compartidos por los países, lo que será de beneficio para los usuarios.
3- Se resaltó la importancia del rol que las 3 represas hidroeléctricas binacionales pueden cumplir en la región y la necesidad de buscar mecanismos para involucrarlas más en estos esfuerzos regionales.
4- Uno de los productos que se incluirá en la propuesta de PROHMSAT que Uruguay especialmente promovió por considerar que es un producto de interés para la región es el de humedad de suelo. Relacionado a ello, comparto que el grupo de Agrometeorología de la OMM a través de lo que nos informó Lorena Ferreira del SM de Argentina, está trabajando en el tema, y como primera actividad estarán haciendo un relevamiento de los monitoreos de humedad del suelo que se están haciendo en la región. Para ello compartirá una planilla para que los distintos países completemos. Por otra parte se está coordinando una videoconferencia entre el INA de Argentina y la DINAGUA de Uruguay y otras instituciones involucradas para intercambiar sobre los productos disponibles e investigaciones que se están haciendo actualmente al respecto, que podrá a su vez ayudar a visualizar con mayor claridad las necesidades a ser incluidas en el proyecto PROHMSAT que tenemos que desarrollar hasta octubre, para que en noviembre se ponga a consideración de los RP.
5- Considero que fue importante que hayamos acordado que el grupo directivo del PROHMSAT-Plata tendrá dos representantes por país, un representante del SM y otro del SH, no sólo por ser PROHMSAT-Plata un proyecto hidrometeorológico sino también con la finalidad de continuar apoyando el acercamiento de las dos comunidades meteorológicas e hidrológicas, no solo a nivel regional sino también a nivel interno de los países.
Por ahora dejo acá. Les mando a todos un cordial saludo
Silvana
Estimados colegas,
En complemento al informe de Leandro, les adjunto las conclusiones y recomendaciones de la Reunión de Consulta sobre pronóstico y sistemas de alerta temprana hidrometeorológicos en la Cuenca del Plata, que se llevó a cabo la semana pasada, del 21 al 25 de Mayo, en la sede del INMET en Brasilia. Se encuentran en el siguiente enlace:
https://www.hydroref.com/GTH-ARIII/wp-content/uploads/2018/05/Conclusiones-Plata_con-Anexo_Final.docx
Un abrazo,
Claudio
Estimadas y Estimados,
Les comparto el vínculo a mi resumen sobre las líneas principales y los puntos de discusión que se han abordado en el reciente encuentro en Brasilia. Estimo que luego Claudio adjuntará las conclusiones a las que hemos arribado, a fin de que tengan un panorama completo.
https://drive.google.com/open?id=1sgKkws2-B6_8tanXnmNiN7NlkLnbfTWe
Abz grande,
Leandro
Estimados:
Les quería compartir acerca del curso de entrenamiento sobre HIS-Plata que se realizó en Brasilia del 10 al 13 de abril. Pienso que fue excelentemente brindado por instructores de muy alto nivel y que los objetivos (transferencia del actual prototipo del HIS Plata al GISC Brasilia y entrenamiento del personal a cargo) fueron ampliamente cumplidos. Me alegra haber podido participar del mismo y me comprometo a poner en práctica lo aprendido en función del proyecto. Agradezco a la CHy y al GTH por el apoyo.
El HISC-Brasilia ya está en condiciones de ‘mediar’ entre los servicios de información (nodos de datos) y los usuarios. Pienso que para la siguiente etapa, o sea la implementación de los nodos de datos nacionales, es de capital importancia el involucramiento activo de los SHN de los países, tanto a nivel técnico como administrativo, con el fin de facilitar un punto de acceso interoperable a los servicios de información hidrológica. Espero que en la reunión de mayo pueda avanzarse en este aspecto. Para ir avanzando, y a modo de prueba piloto, decidimos hacer a prueba de conectar el nodo INA-Argentina al HISC, en lo cual estamos trabajando actualmente y les informaré tan pronto esté funcionando.
En este link están las presentaciones realizadas durante el curso :
https://drive.google.com/open?id=1RampNMDF1KfMvuoAvFLK9lr16sWWKVXZ
Y aquí mi informe del curso:
https://drive.google.com/open?id=1xvYmVHJO9Joqpo_NUhDQ-kXKsr2mAT6s
Saludos,
Juan.
Estimados colegas,
Esta nota es para informarles de los avances en lo que respecta al apoyo de USAID a las actividades hidrológicas en la cuenca del Plata.
Como se recordarán, en la reunión de Asunción les mencioné que USAID apoyaba dos líneas de acción:
1) La primera es la finalización de la implementación del WIGOS-SAS-Cuenca del Plata, en particular la puesta en operación del HIS-Plata según el plan de trabajo acordado en Asunción.
En este marco, vamos a llevar a cabo la primera acción acordada, “Transferencia del actual prototipo del HIS Plata al GISC Brasilia” con relativo entrenamiento. En una reciente reunión, Silvano Pecora, José Arimatea y Mauro Rezende (GISC Brasilia) acordaron trabajar en Febrero (cosa que ya està ocurriendo) en la transferencia remota y organizar el entrenamiento de una semana en Abril.
2) La segunda es la relativa al apoyo al establecimiento de un sistema de pronóstico y alerta hidrometorológico en la Cuenca del Plata a través de productos generados por el FFGS.
Hemos acordado con USAID que la reunión de consulta se lleve a cabo la semana del 21 Mayo en Brasilia. La duración debería ser de 5 días, pero eso no está confirmado. El objetivo de la reunión es el de conocer por una parte los productos que FFGS puede ofrecer y por otro las capacidades operativas de los 5 países. Los participantes serían representantes de los países (2 o3 con por lo menos un hidrólogo y un meteorólogo), 2 expertos de HRC, un representante de USAID, 2 personas del Depto. de Hidrología de la OMM y una de la Oficina Regional, Silvano Pecora y posiblemente un representante del US NWS. El resultado de la reunión debería ser una propuesta detallada para USAID que explique cómo se piensa utilizar los fondos que nos piensan asignar (alrededor de 1 M$).
Hay varios detalles logísticos para discutir, por lo que sugiero que en las próximas dos semanas hagamos una teleconferencia con, por lo menos, Dora, Silvana, José, Julián y yo. Los otros colegas de la cuenca serán igualmente invitados a la teleconferencia, y participarán según lo crean necesario.
Espero no haber olvidado nada, no duden en preguntar si algo no está claro.
Un cordial saludo,
Claudio
Buen día a todos. Claudio, quedamos atentos a la teleconferencia (fecha y hora).
Saludos
Julian
Hola a todos!
Gracias Claudio por la puesta al día.
Espero como Julian la fecha de la reunión.La proxima semana aca es carnaval (lunes y martes) y se me dificultaría acceder a internet.
Un saludo!
Silvana
Hola Claudio y hola a todos
Me alegro que Jose de Arimatea este en el foro, no solo por quien es Jose sino tambien porque aun no tenemos ningun representante de Brasil en el grupo (oficial) luego de que Antonio se jubilara.
El FFGS es hidrometeorologico, deberíamos estar incluyendo a los servicios meteorologicos en este intercambio, sin duda, y lo mismo con WIGOS. Yo contacte al Diretor del INMET de Brasil y me puso en contacto con una meteorologa y hoy le informe en lo que estabamos sobre FFGS para ver si tenia algun aporte.
Saludos!
Silvana
En su momento, considerando lo formulado en Lima, esto me sirvió bastante de guía como para apreciar productos disponibles, comparto:
http://www.hrc-lab.org/right_nav_widgets/realtime_hdrffg/index.php
Abrazo grande a todos, espero estén teniendo un lindo fin de año
Leandro
Estimados colegas,
Les informo que a partir de hoy hemos agregado a José Arimatea a la lista de miembros de nuestro foro, en particular para que esté enterado de lo que se discute en el contexto del WIGOS-Plata, haga los aportes que crea conveniente y sirva como enlace con el Grupo de Infraestructura. En efecto, pienso que en algún momento tenemos que incorporar a nuestros compañeros meteorólogos en la preparación de versiones posteriores de la propuesta.
Un abrazo,
Claudio
Estimados todos:
Espero estén muy bien!
Tenemos que esta semana avanzar y terminar la propuesta del FFGS ya que Claudio se reunirá la próxima semana con USAID. Les paso lo que he recabado hasta el momento.
Primero me gustaría responder a Leandro:
De la lectura del informe realizado por Leandro que me resultó muy interesante me surge la duda sobre la no consideración del FFGS del inlet en las cuencas incrementales. Si es así, parecería ser una limitante muy importante. Debe seguramente haber alguna explicación que sería interesante conocer.
También Leandro me gustaría si me puedes explicar lo que quisiste decir al poner “Desestimar el almacenamiento inicial es consecuencia de desestimar la influencia de los inlets, respetando la coherencia dentro de la información producida por el sistema pero a costo de un sesgo conservador (ie se esta calculando una cota superior para que apenas supere la banca, tanto más deseable sería poder estimar una cota inferior, ya que la superación es una situación de aviso y no necesariamente de alerta).
Lo que dices es que al desestimar los inlets se esta siendo más conservador? Si es así no estoy entendiendo por qué. Me puedes aclarar?
Pasando a los aportes que tenemos hasta el momento según mi entender:
Leandro plantea 3 preguntas:
1) De los productos de la aplicación presentada en Lima (aquellos que conocemos) ¿Cuáles resultan valiosos para nuestros países?
2) ¿Con qué capacidades (adquisición de datos, modelación y pronóstico, difusión) contamos actualmente en cada País? [aquí la posibilidad de vincular con el desarrollo interoperable, aspecto que sería relevante que HRC conozca en vistas de una futura reunión]
3) ¿Cuáles son las necesidades de formación y desarrollo de capacidades en los distintos países de la región?
Respecto a las preguntas, según mi lectura, Argentina responde a la primera pregunta diciendo dónde podría ser de interés la aplicación de la metodología del FFGS aunque aclara que habría que verificarlo con los actores locales. También Argentina presenta limitantes de la metodología. De la pregunta 2 plantea que el país tiene capacidades de desarrollos de código abierto, por lo que parecería que para ser de interés se debería solicitar a HRC la accesibilidad al código. No veo que se haya claramente respondido a la pregunta 3. Por su parte Paraguay se concentra en subproductos de la metodología que es relacionado a los índices de precipitación, y lo plantea como una necesidad real, y entiendo que está de alguna forma respondiendo a la pregunta 3.
Por su parte Uruguay también se interesa en un subproducto que es la humedad del suelo y plantea el interés en la utilización de imágenes satelitales para ello. Claudio pedía: “cuales son las necesidades y con que se cuenta en la región”. Creo que Paraguay y Uruguay respondieron a la primera parte de la pregunta de Claudio y que Argentina más a la segunda parte.
Acá nuevamente repito un resumen de lo enviado por Leandro y lo que Paraguay y Uruguay propusieron.
Por favor comenten o den aportes a las preguntas realizadas por Claudio: cuáles son las necesidades y con que se cuenta en la región?
Argentina:
En base a la definición y escala adoptada para la amenaza, se halla valor en su aplicación para la anticipación del fenómeno en el ámbito peri-urbano, caracterizado por una fuerte competencia de usos de suelo, gran vulnerabilidad social (relevancia del pronóstico), considerable superficie permeable (importancia del conteo de humedad del suelo) y, muchas veces ocupando las cabeceras fluviales de pequeños tributarios de sistemas mayores, asociados a crecidas ribereñas. Aclara que el HRC ha limitado en 2000 km²a los dominios de monitoreo (grandes unidades que contienen las subcuencas). La aplicación del HRC divide el dominio en sistemas de 100 a 150 km²:
Dicho ello, dice se debería evaluar prioridad y pertinencia en el contexto argentino, particularmente del nivel estatal responsable del manejo del recurso hídrico superficial (provincia, municipio).
También considera que hay desarrollos en el país y de código abierto lo que permite desarrollar capacidades y que sería conveniente insistir en que la aplicación brindada por HRC sea de código abierto.
Paraguay:
Se ve la necesidad de índices que caractericen los fenómenos severos de precipitación, entre 48 hs y 96 hs o más acumulados de precipitación para la semana y entre los 8 y 15 días, así como también de la potencial utilidad de productos de Previsión de Precipitación Cuantitativa que podrían resultar de modelos de predicción numérica de alta resolución del tiempo que posiblemente podrían estar disponibles a través de un Proyecto de Demostración de Previsión de Tiempo Severo en la Cuenca del Plata a una región de especial interés. Tienen ese interés porque en las zonas río Iguazu ( sinopticamente) que abarque las Cuencas del río Iguazu y del río Uruguay y Alto Parana ( Territorios de Uruguay, Paraguay , Brasil, Argentina) ocurren altas tormentas y se producen flash floods en cuencas pequeñas, porque tiene una topografía prácticamente de montaña. Ese es el principal interés, porque es una necesidad real.
No va en contra del interés de analizar la humedad del suelo, lo cual también es muy positivo, pero para Paraguay el principal interés sería el primero.
Uruguay:
Por su parte en Uruguay, lo que vemos de principal interés es el desarrollo del “real time soil moisture estimates” lo cual podría ser de gran utilidad, si es de precisión y resolución adecuada, para los distintos esfuerzos de modelación hidrológica en la cuenca así como también como información de importancia para los meteorólogos en términos del retorno a la atmósfera (evaporación).
Segun entiendo el FFGS utiliza el modelo sacramento para la determinación. Sería interesante poder combinar esas salidas con información de sensores remotos. También se podría considerar como parte del proyecto la adquisición de medidores de humedad del suelo que pudiéramos colocar en alguna cuenca piloto.
Saludos
Silvana
Sinceramente, admiro el empuje que tenés en estas fechas! Y te agradezco, por que estás laburando mucho y por todos. A mi me están matando en la universidad y en el INA, y la barrita de energía la tengo en rojo. Mas, será por la impronta docente, siempre habrá tiempo para respuestas. Es buena la pregunta que planteás, pues por ahí mi razonamiento está implícito y surgió tanto del Taller como de leerlo a Georgakakos. Voy por partes.
– Digamos, la frase que apuntás está fuertemente vinculada a lo que menciono previamente de ‘desestimar el efecto inlet’. Claro está, el almacenamiento en cauce es una variable de estado en cualquier modelo hidrológico (SMA + ruteo). En principio, desestimar el ‘efecto inlet’ es desestimar esto, a medida que se progresa aguas abajo.
– Por otro lado, la metodología original (repito, aquella planteada en Lima, habrá que ver qué han modificado) se apoya sobre la base de un parámetro: la escorrentía umbral (‘threshold runoff’). Este es el valor de escorrentía (excedente hídrico de la componente SMA) que propagado (en su momento mediante una hidrograma unitario geomorfológico) devuelve por pico el caudal a banca llena. Luego, cualquier exceso de esta escorrentía tendría por resultado un desborde. Asumiendo linearidad en la respuesta, claro está.
-Resulta, que al igual que en el caso del ‘efecto inlet’, la dinámica del parámetro (escorrentía umbral) se desprecia, a fin de simplificar la aproximación. Esto es, el valor de escorrentía umbral es una constante que depende solamente de características morfológicas dela sección, sin considerarse el almacenamiento en el tramo correspondiente (upstream). Además, el mismo surge de considerar a la sección seca o un nivel hidrométrico bajo (1/3 de valor de banca, algo así creo, con seguridad bajo, al menos lo planteado en Lima). Esto es apto para un tramo de bajo orden, posiblemente situado sobre topografía accidentada, bajo un régimen semi-árido. No me extraña, es la conducta ‘flashy’ de algunos sistemas hídricos californianos, home of the HRC.
– En una siuación más real, ajustada a nuestras condiciones húmedas/subhúmedas (e.g. alimentación freática significativa), particularmente después de una serie de pulsos de precipitación significativos, el almacenamiento en cauce puede estar vinculado a un nivel muy próximo a la banca. Luego, la escorrentía que debiera producirse, para superar la banca, será mucho menor que la calculada para una sección seca o a un nivel hidromético bajo. Esto es bastante obvio. Así, se estaría sobreestimando el volumen necesario. La consecuencia, es un sesgo claramente marcado hacia la omisión. En este sentido, afirmo es conservador. Y en una herramienta de aviso (‘guía’) no me parece adecuado el sesgo de omisión. Te diría que hasta es preferible un ‘cry wolf’, al menos desde mi intuición de técnico.
Al respecto de los productos, aquellos presentados, ciertamente las capas ráster (grillados) de precipitación MERGE pueden resultarnos útiles, realmente. Con respecto a humedad del suelo e integración en SAC-SMA, Juan Bianchi podría darles un buen panorama: ha hecho una tesis de maestría al respecto. Por otro lado, Marcelo Uriburu (quien lo dirigió) también ha desarrollado aproximaciones en grilla, sobre la base de API.
Por útlimo, sí insistiría en que el código sea abierto. Eso nos daría más flexibilidad en vistas de adaptaciones de rutina. Fabio, comentó en PY, estuvo replicando la aplicación en R. Posiblemente el tenga comentarios muy pertinentes para aportar.
Estimados todos
Dora: los coordinadores fueron definidos en la reunion del grupo. Ser coordinador implica coordinar y todos tenemos la posibilidad de aportar los conocomientos que tenemos.
Tambien decir que el aporte de cada uno es igual de valioso especialmente porque cada uno representamos a un pais y por lo tanto ese aporte es insustituible.
En relacion a lo que aporte por parte de Uruguay de que seria interesante desarrolllar para la region en el marco del Ffgs fue en consulta con los dos tecnicos de uruguay que participaron del evento de lima y de la representante permanente de uruguay entre otros.
Un saludo
Silvana
Hola compañeros y compañeras,
Espero anden bien. No he podido unirme antes al intercambio de opiniones pues es estado ocupado afuera de mi país y con, relativa, escasa conectividad. Si me permiten, quisiera contribuir a nuestro entendimiento, ya que Claudio lo ha sugerido por mi participación en la reunión, en la que también estuvo Fabio, a quien envio un gran abrazo.
Al respecto de la aplicación FFGS, al menos en el estadio de desarrollo presentado en Lima durante octubre del año pasado, he compartido con todos Uds un informe en donde vierto mi opinión en aquellos aspectos en los que puedo realizar, i.e.: estrictamente tecnológicos. Por supuesto (como me ocurre siempre), esta opinión no fue ‘creciendo’ en solitario, si no a partir del intercambio con mis valiosos colegas de la región, durante la reunión mencionada. Particularmente, tuve una intensa interacción con el equipo uruguayo y paraguayo. Inclusive, algo que se prolongó en el tiempo cuando asistieron a nuestro encuentro de Investigadores en Formación en Recursos Hídricos (también el año pasado). Adjunto el link al informe, quizás encuentren en él algún valor o sea útil al respecto de lo que se plantea, si todvía no lo han leído:
https://www.dropbox.com/s/oytodas71pilbwf/informe_lima_ffgs_giordano_ariii.pdf?dl=0
También, acordando con las palabras de Claudio, creo que en Paraguay habíamos definido dos líneas de acción paralelas: (a) una estrictamente vinculada a interoperabilidad en CDP (la cual me mantiene con mucho entusiasmo, pues creo que podemos cumplirla en un plazo razonable y estamos empujando todos en la misma dirección) y (b) Crecidas Repentinas, y específicamente lo vinculado al respecto de FFGS.
Luego, emerge la necesidad de armar el documento, tal cual acordamos en Asunción y, según entendí en aquella ocasión, su confección está a cargo de Silvana, con quien debemos colaborar aportando el material necesario. A la vez, concuerdo con Claudio que el carácter del documento debe ser general, no tan específico. Para concluir, dado que aun no conocemos cómo ha evolucionado la tecnología desarrollada por HRC, creo que debiéramos responder a estas preguntas, a manera de ejes ordenadores:
– En primer lugar, de los productos de la aplicación presentada en Lima (aquellos que conocemos) ¿Cuáles resultan valiosos para nuestros países?
– En segundo lugar ¿Con qué capacidades (adquisición de datos, modelación y pronóstico, difusión) contamos actualmente en cada País? [aquí la posibilidad de vincular con el desarrollo interoperable, aspecto que sería relevante que HRC conozca en vistas de una futura reunión]
– Y tercero, como inferencia de lo precedente ¿Cuáles son las necesidades de formación y desarrollo de capacidades en los distintos pasíses de la región?
Creo que tener escrito algo general sobre esto, como tener en claras las respuestas entre nosotros, nos daría la posibilidad de actuar en bloque, que tanto merecemos. Tanto como cumpliríamos con aspectos institucionales propios de OMM, que ya acordamos en Paraguay.
Sepa, que mi intención es colaborar desde donde me siento cómodo que es la investigación y desarrollo de tecnología en hidrología operativa, y cuentan conmigo plenamente.
Espero tengan un buen fin de semana, tanto como verlos pronto. Avisen si andan por Argentina, la tranquera está abierta.
Leandro
Hola a todos,
Quiero completar la información que les dio Silvana y hacerles un comentario sobre el enfoque del documento que tienen que preparar.
Como dice Silvana, necesitamos tener el documento, aunque sea en borrador, listo para fines de Noviembre, o a lo más tardar para el 5 de Diciembre. La razón es que Sezin Tokar de USAID va a venir en esos días a la OMM y me ha pedido reunirnos para planificar la implementación del apoyo financiero al proyecto. Así que por favor respondan a las solicitudes de Silvana lo màs ràpido posible.
En cuanto al enfoque, no creo que deban ser muy específicos en que productos de FFGS necesitan, sino en cuales son las necesidades y con que se cuenta en la región. Me explico: lo importante es intecambiar información para que en la reunión Inicial de Consulta los paises le presenten a HRC la situación de las actividades de pronóstico y la infraestructura disponible en la cuenca y HRC le presente a los países los “productos FFGS” disponibles.
El documento que distribuyó Silvana tiene los principlaes productos tradicionales, pero ultimamemnte se han desarrollados otros que fueron presentados en el taller de Lima y que pueden ser muy importante para la cuenca: si ven las conclusiones del taller de Lima se habla de la importancia de considerar los elementos de crecidas urbanas, deslizamientos y crecientes fluviales. Todos estos estàn ya disponibles y lo que habría que analizar si se dispone de la información necesaria para implementarlos en la cuenca.
En resumen: no ir muy en detalle en definir que necesitamos del FFGS, eso lo hacemos en las reunion de consulta y en otras subsiguiente.
Por ultimo, si no me equivoco el único de los que están copiados que estuvo presente en el taller de Lima es Leandro, así que le pido que responda a Silvana con sus contribuciones.
Un abrazo,
Claudio
Totalmente de acuerdo con Caponi.
Creo que no debemos confundirnos con el foro de WIGOS/SAS que corresponde al tema de interoperabilidad de datos .En ese esta especialmente Juan Bianchi que entiende del tema y me parece que deberia ser el coordinador con todos los informaticos que quieran participar nombrados por ustedes.
El otro tema que es la aplicacion del Flash Flood Guidance La Plata Basin- Iguazu-Upper Parana- Upper Uruguay Rivers al que se le puede incluir tambien la cuenca del Rio Paraguay para asi tomar la Cuenca incluyendo la region donde hubo los mayores problemas en los ultimos años .
Acuerdo con Caponique Giordano entendio claramente los objetivos del FFGS y deberia coordinar este tema con todos los que participen .Lo que escribe Chamorro no aporta a una propuesta concreta.Son cosas que sabemos.
Yo creo que hay que aprovechar que Sezin Tokar de USAID va a venir en esos días a la OMM la reunion con Caponipara planificar la implementación del apoyo financiero al proyecto.
En cuanto al enfoque, creo que nuestro compromiso y las necesidades de la region es avanzar con con el WIGOS /Cuenca del Plata .
Aprovechar para para avanzar lo importante es intecambiar información que luego va a servir para para el FFGS.La interoperabilidad de datos es lo primero y esto es lo que hay que hacer con urgencia en mi opinion.Que datos se tienen es lo primero que necesitan los del HRC en la reunion Inicial de Consulta
El informe de Lima de Leandro esta disponible creo que es importante que lo vean.Por eso Bianchi y Giordano trabajan juntos porque es la unica manera de hacer cosas concretas bien
Saludos a todos
para que tengan presente
lo de Arimatea:
PROJECT WIGOS-SAS/CP
DEVELOPMENT OF AN OPERATIONAL HIDROMETEOROLOGICAL SYSTEM IN THE PLATA BASIN
lo de Giordano
informe_lima_ffgs_giordano.pdf
Estimados todos:
El otro día se subió el documento que describe en forma general los productos intermedios y finales del FFGS.
Tenemos que en lo que queda del mes armar la propuesta acordada para la Cuenca del Plata.
En el día de ayer estuve en una actividad en la que pude hablar del tema con Juan Borús del INA de Argentina y con Francisco Assis Diniz, director del INMET de Brasil. Dado que los productos son hidrometeorológicos, tendríamos que involucrar a nuestros RP en el armado de la propuesta.
Por ahora voy a compartir lo recibido de Lucas por Paraguay y lo que vemos de mayor interés para Uruguay. Por favor hagan sus comentarios y aportes y vamos afinando. Gracias!
Paraguay – Lucas Chamorro:
Flash Flood Guidance La Plata Basin- Iguazu-Upper Parana- Upper Uruguay Rivers
• Las inundaciones repentinas tienen un carácter distinto al de las inundaciones fluviales, en particular escalas de tiempo cortas y se producen en pequeñas escalas espaciales, lo que hace que la predicción de las inundaciones repentinas sea un reto muy diferente al de los métodos tradicionales de predicción de inundaciones.
• En la predicción de las inundaciones repentinas, se destaca principalmente el pronóstico de ocurrencia, y aquí se centra en dos eventos causales: 1. lluvias fuertes y 2. precipitaciones en suelos saturados.
• Las inundaciones repentinas ocurren en todo el mundo y los umbrales de tiempo varían entre regiones de minutos a varias horas dependiendo de la superficie de la tierra, características geomorfológicas e hidroclimatológicas de la región.
• Sin embargo, para la mayoría de estas áreas no existe un proceso formal para advertencias de inundaciones repentinas, hay una falta de capacidad general para desarrollar advertencias efectivas para estos eventos de respuesta rápida.
• La NASA realizó un estudio, a nivel mundial, en el año 2006 con la información brindada por sus satélites, pudiendo identificar aquellas áreas donde se producen las tormentas más intensas. Se concluyó que estas ocurren principalmente al este de la Cordillera de los Andes en Argentina. En esta zona confluyen los vientos fríos de la Patagonia y la Antártida, el aire caliente de Brasil, Paraguay o el norte argentino, y el aire seco que llega desde la Cordillera de Los Andes. El choque entre estas diferentes masas de aire ocurre principalmente en la llanura pampeana y generar condiciones para que se desarrollen tormentas intensas, caídas de granizo y tornados.
• El sud este de Sudamerica se caracteriza por tormentas severas y en especial la region comprendida entre los ríos Paraná, Iguazu y Uruguay, coincidente con la zona de mayor pluviosidad para esta parte del continente.
• De ahí surge la necesidad de indices que caractericen los fenómenos severos con indices del FFG, entre 48 hs y 96 hs o más acumulados de precipitación para la semana y entre los 8 y 15 días , asi como también de la potencial utilidad de productos de Previsión de Precipitación Cuantitativa que podrían resultar de modelos de predicción numérica de alta resolución del tiempo que posiblemente podrían estar disponibles a través de un Proyecto de Demostración de Previsión de Tiempo Severo en la Cuenca del Plata a una región de especial interés. Lo cual mejoraría las capacidades nacionales para la provisión de alertas tempranas de peligros hidrometeorológicos
• Por lo tanto se propone implementar en una cuenca piloto como el Plata el FFG, para intensificar esfuerzos específicamente en el río Iguazu ( sinopticamente) que abarque las Cuencas del río Iguazu y del río Uruguay y Alto Parana ( Territorios de Uruguay, Paraguay , Brasil, Argentina)
Uruguay
Por su parte en Uruguay, lo que vemos de principal interés es el desarrollo del “real time soil moisture estimates” lo cual podría ser de gran utilidad, si es de precisión y resolución adecuada, para los distintos esfuerzos de modelación hidrológica en la cuenca así como también como información de importancia para los meteorólogos en términos del retorno a la atmósfera (evaporación).
Segun entiendo el FFGS utiliza el modelo sacramento para la determinación. Sería interesante poder combinar esas salidas con información de sensores remotos. También se podría considerar como parte del proyecto la adquisición de medidores de humedad del suelo que pudiéramos colocar en alguna cuenca piloto.
Por ahora es esto, aguardo vuestros aportes!
Un saludo
Silvana
Sin objeciones que formular al Proyecto Arimatea
Gracias Juan! Paraguay o Brasil tienen algo para comentar del documento de Jose de Arimatea?
Un saludo!
Silvana
Hola todos. Me parece que el documento enviado por José de Arimatea está muy bien. No tengo comentarios. Por nuestro lado estamos desarrollando los servicios web para el acceso a nuestros datos hidrológicos históricos y a tiempo real. Cuando tengamos una versión preliminar se las comparto para que la testeen.
Saludos
EStimados
Alguien tiene algun comentario o aporte del documento enviado por Jose de Arimatea?
El informatico de mi institucion la miro y me dio el OK.
Aguardo sus respuestas para ya contestarle a Jose.
Saludos!
Silvana
Estimados Colegas,
El documento remitido por Silvana se encuentra disponible en el Área de Trabajo, Tema 1: Desarrollo de un Sistema Hidrometeorológico Operacional para la Cuenca del Plata.
Saludos,
Colegas, a pedido de Silvana estoy subiendo al foro el documento DEVELOPMENT OF AN OPERATIONAL HIDROMETEOROLOGICAL SYSTEM IN THE PLATA BASIN, de PROJECT WIGOS-SAS/CP.
Al respecto les consulto: En general los documentos que se suben al foro, vinculan a cada una de las áreas temáticas (de los TdR del Grupo), las cuales se encuentran en “Área de Trabajo”. Nosotros no tenemos un área específica relacionada con el proyecto, aunque el tema WIGOS general podría bien ir bajo el punto 1, por ejemplo.
Si los documentos que se van a subir son pocos, podríamos usar una entrada existente; de lo contrario, sería conveniente agregar un área temática específica sobre WIGOS CdP. Otra alternativa, ya que este tema, al igual que el FFGS, son proyectos específicos, podríamos crear un tema denominado “Proyectos”, sería el punto 9, y dentro del mismo agregamos WIGOS CdP y FFGS.
Aguardo sus comentarios o sugerencias.
Saludos,
Hola Juan: Muchas gracias por compartir dicha información, que será de utilidad para ir armando el sistema para Cuenca del Plata.
Hola a todos. Gracias Cristian por crear esta entrada (y por el aventón al aeropuerto!). Yo aprovecho para compartirles una presentación acerca de la base de datos hidrológicos interoperable que estamos montando aquí, con la cual esperamos cumplir los requisitos de interoperabilidad del WHOS-CP.
https://drive.google.com/file/d/0B1vT_vtVHTe_WnNoaXM4Z1RXSjg/view
Saludos,
Juan
Hola Juan: Muchas gracias por compartir dicha información, que será de utilidad para ir armando el sistema para Cuenca del Plata